Pourquoi pas une Série 3 !

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Kubikubik
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Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 20 mai 2016 18:17

Bonjour à tous !
La série 340-360 me fait de l’œil, et plus je me documente plus elle suscite mon intérêt.
Il faut dire qu'elle n'est pas banale: sa genèse chez DAF, sa boite positionnée à l'arrière et le fameux Variomatic des premières générations, ses motorisations Renault puis Volvo, ses équipements au top sur les hauts de gamme... Autant d'arguments pour qu'on se penche davantage sur ces modèles qu'on croise de moins en moins.

Concernant la ligne c'est moins unanime... Au moins elle correspond aux standards de l'époque: on peut reconnaître un peu de R14, de Simca-Talbot-Chrysler (faites votre choix !) Horizon, et sur les dernières versions un petit air de Saab 900. Personnellement, sans lui trouver un design de rêve j'admets qu'elle est bien proportionnée et elle a le charme désuet des productions de la fin des années 70. C'est différent pour les dernières, mais le côté kitsch des années 80 leur va bien aussi !
A priori jusque là j'ai le profil d'un futur acheteur !

Vient maintenant une question purement rationnelle: trouve t-on facilement des pièces NEUVES pour les entretenir ?
Je ne parle pas des filtres à huile et air, encore moins des balais d’essuie-glace et des pneus mais bien de toutes ces bricoles qui peuvent immobiliser une voiture pendant longtemps quand il n'existe pas de boutiques online spécialisées: rotules, joints moteur, silent-blocs en tout genre, durites, et en cas de coup dur (ou grosse restauration) pièces moteurs, que ce soit pour Volvo ou Renault. Je sais qu'il y a des boutiques pour les P1800, Amazon et 240, mais là qu'en est t-il ?
Jusqu'à maintenant j'ai eu le plaisir et le confort d'entretenir des voitures faciles à vivre (2CV, Fiat 500, BMW... série 3 justement !) et je me suis habitué à ce côté pratique qui est un véritable luxe: en trois clics et une semaine maxi on a toutes les pièces neuves à la maison.

Pour l'instant je n'ai pas jeté mon dévolu sur un modèle en particulier même si ma préférence m'orienterait plutôt sur une 343 pour l'aspect plus 70's, un moteur Volvo vigoureux et une montagne d'options ! Sauf qu'une plus moderne 340 de base avec un 1.4L ne me déplairait pas non plus.
Ca reste à voir, et de toute façon je pense que si je me lance ça sera surtout l'occasion qui fera le larron, quitte à changer de modèle quelques temps plus tard.

Mais à choisir, quels sont les avantages et inconvénients de chaque motorisation ?
Le petit 1.4L a pour lui sa simplicité, par contre il risque d'être un peu creux.
Le 1.7L parait bien mais visiblement certains trouvent à redire à son sujet.
Les 2.0L Volvo obtiennent plus facilement la faveur de tout le monde mais semblent avoir été moins diffusés à l'époque.

Quoi qu'il en soit, mon but n'est pas de faire du drift sur le parking de Feurouge ou Sudauto le samedi soir mais d'avoir une voiture originale (et d'origine, au maximum), agréable à conduire et facile à entretenir pour rouler décalé.

Pierre DUCLOSSON
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Pierre DUCLOSSON » 20 mai 2016 19:18

Si tu en trouves une en bon état...fonce !
Je traîne la mienne...ou plutôt, elle me traîne..depuis bientôt 37 ans (le 30 juin) et si je devais
choisir UN objet à emmener sur une île déserte, ce serait elle.
Elle boit, plafonne à 150, pue parfois l'essence et tient toute la route quand il y a un vent fort mais je ne m'en séparerais pour rien au monde.

Pour ce qui est des pièces, Volvo en a encore quand ils veulent chercher et notre ami Robbert Ian de Born Built Beauties fait des miracles pour trouver l'introuvable.

Tu as compris, je ne suis pas objectif ! :340: :360: :sm4:
44 ans- eh oui - ... ceux qui disaient que cela ne durerait pas sont tous morts... l'ado et la voiture neuve ont vu passer le poids des années, mais ils sont toujours inséparables...toujours....et encore pour longtemps j'espère

Karb
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Karb » 22 mai 2016 14:04

Pierre DUCLOSSON a écrit : Elle boit, plafonne à 150, pue parfois l'essence et tient toute la route quand il y a un vent fort mais je ne m'en séparerais pour rien au monde.
:340pw:

Pour les pièces, pas trop de soucis pour la méca, chassis, freins, moulin, tout se trouve.

Par contre, question carrosserie et habitacle, c'est la misère, surtout pour les premières versions. Il faut surveiller les sites de petites annonces et être patient. Un pélerinage à Lourdes est toutefois conseillé :lol:

Pour les moulins, le petit Cléon 1,4l à bonne réputation, antique mais fiable.
Le 1,7l j'en ai eu un sur R11, il a la patate mais à été conçu par des manches, le carbu est un consommable, il se change en même temps que le filtre à huile :lol: :lol: :lol:
Le 2l, le seul, l'unique à mon sens. Fiabilité proverbiale, il est increvable. Sur les B19, il est même "sans interférence", CAD que les soupapes ne peuvent pas toucher les pistons en cas de rupture de courroie. Donc, même sans l'entretenir, impossible d'en venir à bout :wink: Revers de la médaille, c'est un vrai soiffard..

Pour le reste de la voiture c'est du simple et du rustique, voire archaique -suspension AR lames + ressorts, de quoi faire vomir les passagers AR sur route dégradée, mais au moins c'est fiable.

Elle n'est pas si courante, typique de son époque, pas une gravure de mode mais très attachante.
Pour reprendre Pierre, fonce! Même si les occasions sont rares, elle ne vaut pas lourd, tu ne prends pas trop de risque à essayer :wink:

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Kubikubik
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 22 mai 2016 22:47

Je me doute bien que vous n'allez pas me déconseiller ces petites Volvo !
Si je finis par sauter le pas je n'ai pas envie de m'embêter par la suite lorsque viendra le temps de lui refaire une jeunesse, d'où mes questions à propos de la disponibilité des pièces.

Du coup l'option 1.7L avec le carbu jetable ça m'emballe moyennement... Sont quand même bizarres les motoristes de chez Renault ! Surtout que visiblement rien n'a été fait au fil des générations (ni sur les 340 ni les R11/R9) pour solutionner le problème de façon efficace et définitive. Finalement, ce qui aurait été bien c'est une version injection de la 340 avec ce moteur F. Ça a existé chez Renault mais ça n'a pas été mis en oeuvre chez Volvo, dommage. Ca peut se comprendre d'un point de vue marketing, ça aurait fait de l'ombre aux 360.

Conclusion: pourquoi pas un petit 1.4L, je n'ai rien contre, ou si possible une 360 bien optionnée.
Je vais donc me mettre en quête d'un exemplaire à vendre dans la région, ne serait-ce que pour ausculter la bête de plus près et si possible prendre le volant et voir ce que ça vaut sur la route.

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gle driver
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par gle driver » 23 mai 2016 10:09

Attention, petit détail pratique:
Certes, les moteurs sont d'origine Renault, mais Volvo y a mis sa pate.
Certains éléments ont été renforcé, ou sont spécifiques.
Certains "Renault-istes" nous piquent les moteurs Volvo pour les mettre dans les Rhino....
Certains ont eu des soucis de carbu, mais ca reste pas si fréquent que ca, et surtout simple à compenser.
Perso j'ai eu les 3 motorisations, et si globalement le véhicule avait été entretenu, l'entretien se limitait aux ablutions d'usage et rien de plus.
Le défaut est, comme pour les grandes Volvo, de croire que parce qu'elles sont solides, elle n'ont pas besoin d'entretien.

Après entre les motorisations, c'est plus l'usage:
le b14 increvable et idéal pour la petite ballade, très rigolo (mode mobylette) en vario, mais entretien pas évident en ce dernier cas.
Le B172: compromis pour un usage mixte, mais courroie de distrib à surveiller.
B19/B200: moteur Volvo increvable si bien entretenu, distrib a changer, grande routiere génial sur l'autoroute, mais soiffarde sur les petits trajets.... et modèle carbu ou injection complexe à entretenir par contre.
Volvomaniaque discret qui aime les gens ouverts d'esprit et passionnés par leurs voitures (meme si c'est pas une volvo!)

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gle driver
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par gle driver » 23 mai 2016 10:14

Ah oui et j'oubliais, pour les pièces, entre les Anglais et les hollandais, on peut relativement facilement trouver des pièces.
Des liens ont déjà été postés en ce sens sur le forum.
Les DAFistes sont aussi nos amis, car une partie des éléments mécaniques sont communs.
Pas hésiter à leur parler.

Après, cela restera toujours plus difficile que les grosses Volvo notamment, du fait de son côté "batarde", et qu'elles ont très longtemps été négligées.
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 23 mai 2016 11:43

Merci pour ton retour sur le 1.7L que j'avais rayé de la liste !
Quand tu dis qu'on peut compenser simplement leur tare congénitale ça consiste en quoi ? Mettre une semelle de carbu plus épaisse ? Intercaler un par-chaleur ? A part ça je vois pas trop...

Comme tu le soulignes, le défaut majeur des voitures fiables c'est d'être fiable: certains prennent ça au pied de la lettre et négligent tout l'entretien qui se résume pourtant à peu de choses. Ajoutons à cela le manque de "noblesse" de ces petites Volvo par rapport aux 240 et suivantes qui commencent pour leur part tout juste à prendre une valeur à la hauteur de leur mérite. C'est moche de voir leur cote augmenter quand on compte s'en offrir une (ou plus si affinité !) mais d'un autre côté il n'y a pas de raison qu'elles restent si sous-évaluées par rapport aux autres youngtimers. C'est encore pire pour les DAF quand on les compare aux modèles de la concurrence qui s'en rapprochent le plus (ça existe ??!).

Pour les pièces tu parles d'un approvisionnement assez sûr de l'autre côté de la Manche. En y réfléchissant ça n'a rien de surprenant étant donné qu'elles ont été très diffusées chez eux et qu'ils sont particulièrement conservateurs en matière d'automobiles anciennes. C'est une bonne nouvelle. Pour les hollandais ce n'est pas étonnant non plus pour des raisons très similaires auxquelles s'ajoutent le fait qu'elles ont été fabriquées sur place donc la valeur patriotique s'ajoute à toutes les raisons rationnelles qui donnent déjà pas mal d'attraits à ces petits modèles !

Tu soulèves aussi une autre question à propos de l'alimentation. Je veux bien croire que l'injection soit un peu complexe (je pratique déjà la Bosch K-Jetronic tant bien que mal) mais ta formulation n'est pas claire: le carburateur Zenith des Redblock est capricieux lui aussi ?

Une question de plus, à tout hasard: ça se trouve facilement un kit d'embrayage neuf ? Ca se change facilement sur ces petites bêtes ?
Enfin, je dis ça comme ça... :mrgreen:

Karb
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Karb » 23 mai 2016 12:23

Je reviens sur le 1.7l, ma remarque, ironique, était trop catégorique, à dire vrai en écrivant cela, je pensais plus à titiller certains utilisateurs que de t'en dégouter..
Le carbu, monté sur le collecteur d'admission, voit son embase se voiler, et les flotteurs se coincer.
Outre la possibilité de mettre une cale -certains mettent une épaisseur de Tetrapack :lol: -, il est aussi possible de le redresser "à chaud", Ch@rly m'as déjà expliqué avoir fait ça. Mais j'ai du mal à croire qu'on puisse faire survivre indéfiniment le carbu avec ces pirouettes :?
Ce problème m'a personnellement dégouté de ce moteur, mais cela reste un bon moteur, du point de vue de l'agrément. Rageur à l'ouverture du 2ième corps, il peut cependant se mener pépère. Un bon compromis.

Pour le 2l, attention, je n'ai jamais dit qu'il était inutile de l'entretenir, juste qu'il sera plus tolérant aux éventuelles carences d'entretien des anciens proprio -la mienne est un bon exemple :lol:

Pour le système d'alim, le Zenith des B19A, le problème que je rencontre, c'est que personne ne veut mettre les mains sur ce carbu horizontal d'origine anglaise. A savoir que la membrane est capricieuse... Perso j'ai bidouillé tant bien que mal les réglages, faute de pro, j'en suis à 20l aux cent en ville. Mieux que les 27 du début, et moins bien que les 16 que j'avais entre 2 bidouillages, mais bon :sm2:
Sur les B200E, c'est un K-Jet, donc tu connais, et sur les B200K, c'est un Solex Cisac, j'en ai déjà eu un sur 245, jamais eu de soucis...

A choisir j'opterais pour un B200K, équipement mobile allégé par rapport aux B19, et carbu plus simple..

Pour les pièces je trouve tout chez Oscar. Kit d'embrayage, ça dépend du moulin, pour B19A de mémoire 200/300 euros. Juste regardé par curiosité mais pas acheté, pas besoin pour le moment...

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Kubikubik
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 23 mai 2016 20:25

Karb a écrit :Je reviens sur le 1.7l, ma remarque, ironique, était trop catégorique, à dire vrai en écrivant cela, je pensais plus à titiller certains utilisateurs que de t'en dégouter.
J'avais bien saisi, mais je n'en suis pas resté là et après un peu de lecture sur des forums Renault/R11/Cléon que j'ai trouvés en googueulisant gaiement j'ai vu que ce n'était pas qu'une vaste blague: c'est bien un problème récurrent sans véritable solution officielle de la part de son géniteur.
Si le bidouillage à base de brique de jus de fruit fonctionne pourquoi pas, mais dans ce cas j'essaierais quand même de réaliser quelque chose de plus propre: manquerait plus que le moteur ne digère pas la pulpe !

Vu comme ça le Zenith ne m'inspire pas trop non plus, je préfère quand tout est limpide ! Par contre je n'avais pensé que le B200 avait pu avoir droit à un autre régime alimentaire que son frangin, en dehors de l'injection.
J'en ai profité pour regarder le B200E de plus près, et effectivement je ne suis pas perdu: je ne parle pas K-jet couramment mais j'ai déjà mes repères, c'est un bon début, non ?! Au pire j'aurais quelques canassons de plus qu'avec un B14, tant pis... :mrgreen:

On verra bien sur quoi je tomberai, avec tous ces bons renseignements j'ai déjà une bonne base de connaissance, on a bien défriché le sujet, il ne me reste plus qu'à me faire ma propre idée.

Encore une question (puisque la piste de l'embrayage s'est avérée être mal fondée) ça se trouve des flectors pour un B172 ?
Un moteur qui tourne bien avec des vitesses qui passent à priori sans problème mais qui n'entraîne pas les roues en faisant du bruit à l'arrière de la voiture, ça vous inspire quoi d'autre sinon ? Un pont ça ne lâche pas comme ça en s'arrêtant à un stop...

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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Karb » 23 mai 2016 20:46

:lol: :lol: :lol:

Je viens d'échanger 2/3 mails avec le vendeur de la 340 à laquelle tu penses, et entre autres au sujet de ce fameux flector..

Il ne me semble pas qu'il y ait un flector sur les arbres de 300, du moins, humblement, je suis sur qu'il n'y en a pas sur les 300 à 2l d'avant 82, attends cependant l'avis d'autres habitués, en tout cas habitués à ces ultimes versions de 300 :wink:

Problème à voir, mais sa 340 semble en tout cas très belle :340pw:

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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 23 mai 2016 20:57

Elle a l'air très propre oui !
J'ai retrouvé la trace de cette voiture en février 2015 sur le net avec quelques photos supplémentaires, c'est très encourageant, reste à voir ce soucis de transmission...
En plus elle n'est pas loin de chez moi, et vraiment juste à côté de chez mes parents donc je vais aller la voir ce week end si elle ne me passe pas sous le nez avant.
:wink:

Karb
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Karb » 23 mai 2016 21:39

J'y repense, en relisant ton premier post, ou tu disais avoir eu une Béhème série 3, et un de tes derniers, ou tu te demandais si l'embrayage était facile à changer sur 300..

Sur les série 3, y'a la boite qui coulisse sur des axes pour changer l'embrayage, ou me trompe'je?

Si c'est le cas, sache que Volvo à été novateur sur un paquet de trucs, mais pas celui là! Faut tomber la boite chez Volvo! :lol:

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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Kubikubik » 23 mai 2016 21:50

Karb a écrit :J'y repense, en relisant ton premier post, ou tu disais avoir eu une Béhème série 3, et un de tes derniers, ou tu te demandais si l'embrayage était facile à changer sur 300..

Sur les série 3, y'a la boite qui coulisse sur des axes pour changer l'embrayage, ou me trompe'je?

Si c'est le cas, sache que Volvo à été novateur sur un paquet de trucs, mais pas celui là! Faut tomber la boite chez Volvo! :lol:
Le coup de la boîte qui coulisse c'est bien vu, mais ça ne me dit rien !? Je n'ai pas eu à changer l'embrayage, et je n'ai pas entendu parler de cette astuce non plus.
J'ai une E21, la première génération de série 3, c'est peut être arrivé plus tard avec les E30 ou E36 ?

Quoi qu'il en soit, finalement ce n'est pas ça le soucis sur la voiture que je convoite. :wink:

Pierre DUCLOSSON
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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Pierre DUCLOSSON » 24 mai 2016 12:36

"Encore une question (puisque la piste de l'embrayage s'est avérée être mal fondée) ça se trouve des flectors pour un B172 ?
Un moteur qui tourne bien avec des vitesses qui passent à priori sans problème mais qui n'entraîne pas les roues en faisant du bruit à l'arrière de la voiture, ça vous inspire quoi d'autre sinon ? Un pont ça ne lâche pas comme ça en s'arrêtant à un stop..."

... un arbre de transmission qui a perdu ses dents ...je viens d'y passer !! ...pas encore eu la facture !
44 ans- eh oui - ... ceux qui disaient que cela ne durerait pas sont tous morts... l'ado et la voiture neuve ont vu passer le poids des années, mais ils sont toujours inséparables...toujours....et encore pour longtemps j'espère

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Re: Pourquoi pas une Série 3 !

Message par Karb » 24 mai 2016 18:46

https://www.leboncoin.fr/equipement_aut ... tm?ca=12_s

Une autre pas trop loin, avec à priori un peu plus de boulot, mais négociable je pense car proposée depuis des mois..

Et avec un B200K, un vrai moteur quoi :mrgreen:

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