360 GLT B19E, perte de puissance, moteur tousse

Message par **moinsundemi** » 08 mai 2007 11:07

Capteur de point mort haut, sur le dessus du carter d'embrayage.

Message par **KNÜT** » 08 mai 2007 23:06

Salut Quentin !

Bon, elle démarre bien, et tourne NICKEL.

Il te faut l'essayer réellement, et tenter une petite pointe pour voir.

la panne peut être aléatoire, tout bètement due à la météo par exemple ( allumage défaillant, câble poreux, faux contact ECT... ) ou recommencer ce qui serait bien mieux, et livrer des infos plus précises.

plus tu auras des symptômes fin, et plus nous pourrons rétrécir le faisceau des avaries possibles;

Tu n'es pas le genre de gars à nous faire la farce de monter des pièces trouvées à la poubelle, on ne va donc pas perdre de temps à t'aider, bien au contraire.

Essaie donc, s'il te plait, quo'n voit ce qui reste après repos... j'ai déjà plein d'idées pour une avarie ponctuelle de ce type.

Message par **Quentin** » 09 mai 2007 15:49

Ok c'est parti.

J'ai pas passé 8 mois avec mon pere a refaire cette GLT pour ne pas essayer de trouver l'origine exacte de cette panne.

Bon, hier soir nouveau test.

Pour commencer jai changé la durite de depression qui va de l'admission a la pompe de l'injection (vous confirmez, c'est bien ca la petite boite ronde qui se trouve sur la tuyauterie d'alimentation?)

L'ancienne durite etait un peu seche et craquelée par endrois. Je ne pense pas qu'elle fuyait, mais bon, comme ca on est sur.

DOnc voila, je demarre.

Pas de probleme, sans toucher a la pédale d'accélaration, le moteur part et tourne impec. Je sens que le tirroir d'air additionel s'ouvre, le régime est a 1.000 tours.

je sors du parking, pas de probleme, le moteur tourne rond.

Les premiers tours de roue et j'accelere doucement. Le moteur se met a tousser. J'ai le sentiment de conduire la GLS en hiver sans avoir assez de starter. Si j'enfonce plus la pédale, j'accélere mais de maniere irréguliere et par a coups.

J'accélere doucement et toujours la meme chose en troisieme.

Suite de l'essais sur une voie rapide. Accelération plus franche jusque 3500. Le phenomene se calme et disparait mais quand je m'arrete le ralenti devient irregulier et tombe 500 tours.

Apres quelques minutes je m'arrete. Le moteur tourne bien relenti stable a 900 tours pas de bruit bizzare (l'autre soir sur autoroute quand j'ai eu ces toussotements pour la premiere fois, j'entandais un claquement métalique a l'arret)

Retour vers le parking avec des accélérations vives, pas de probleme, le moteur tourne bien.

Voila pour les descriptions.

Tu as des idées plus precises?

Pour précision, le filtre a air est propre (donc pas de sac plastique) et je n'ai pas vu de durite débranchée ou déchirée (a part celle que j'ai changée qui était un peu seche mais pas débranchée)

Visiblement c'est un probleme d'alimentation, mais quoi...?

Message par **moinsundemi** » 09 mai 2007 19:34

Quentin a écrit :Pour commencer jai changé la durite de depression qui va de l'admission a la pompe de l'injection (vous confirmez, c'est bien ca la petite boite ronde qui se trouve sur la tuyauterie d'alimentation?)

Je ne vois pas. A ma connaissance il n'y a pas de pompe d'injection dans le compartiment moteur.

Par contre je vois deux durits qui partent du collecteur, deux petites je veux dire : une qui va au module Renix, qui arrive sur une capsule, et une qui va au régulateur de pression de ligne, au bout de la rampe d'injection.

Chiantes les pannes intermittentes !

Je suppose qu'il n'y a pas de faux contact dans tes connexions électriques.

Je suppose également que ton filtre à essence est en état.

Je vois, à chaud, deux pistes possibles. Le débitmètre d'une part, le volet qui régule la température de l'admission d'autre part, dans le filtre à air.

Ces deux pièces sont faciles à tester.

Knüt ?

Message par **KNÜT** » 09 mai 2007 21:39

Bon, je sup^pose que tu évoques le régulateur de pression en bout de rampe HP.

Une durite de dépression vient réguler la pression, en provoquant une fuite, le retour.

C'est pas ça.

A mon humble avis, rien de grave, tu as probablement le flexible d'alimentation d'air, juste avant le papillon, qui est déboité, ou plus probablementencore le tuyau de reniflard qui est déboité;

C'est presque à coup sur une prose d'air intermitente.

Sur une injection, il faut tout en ordre, vraiment.

Verifie bien, et n'hésites pas à blanacer du lubrifiant sous aérosol partout où les prises d'air de font.

Si rien, je penche après pour un simple faux contact, soit par faisceau usagé dénudé le pire mais rare, soit un simple connecteur débranché.

Allumage j'y crois peu.

Filtre à essence j'y ai cru... mais quand il colmate, c'est souvent définitif...
La cosse de batterie mal serrée, le fusible de pompe qui brelotte... tout est posible encore.

Encore une fois, investir dans du consommable est indispensable sur ce genre de machines évoluées.

En tout cas, rien de grave j'en suis certain.

Message par **Quentin** » 09 mai 2007 22:34

Alors pour répondre dans l'ordre:

Oui je parlais bien du regulateur de pression de la rampe d'injection (il me faudrait un beau dessin avec des fleches et le nom de chaque organe...).

Le filtre a essence a été changé il y a 15.000 km et je ne pense pas que ce soit ca.

Le débimetre, je l'ai démonté il y a 3.000 km pour le nettoyer et dégraisser les circuits. Je l'avais testé et nettoyé les connexions, il etait bon.

Le volet qui regule la temperature, pourquoi pas, mais dans ce cas, pourquoi mes toussotements se seraient ils declenchés lors d'une brusque accélération apres 200 km d'autoroute?

Pour la prise d'air, c'est bien possible, a commencer par le fait que mon pere a démonté le flexible d'admission pour régler la butée du papillon de l'accélérateur. Il l'aurait mal remis et la fuite viendrait de la...

KNUT quand tu dis du lubrifiant sous aérosol, tu parles de quoi. WD40?

Comment envisages tu l'opération? Je pulvérise du lubrifiant aux endroits ou s'emboitent les durites pour bien les engager?

Enfin derniere chose, excuse mon ignorance, mais le tuyau de reniflard, il se trouve ou?

Je vais vérifier ces prises d'air demain.

Message par **KNÜT** » 09 mai 2007 22:48

Ne t'excuses en rien l'ami, si tu savais comme je suis nul pour bien s des trucs qui m'embarrassent en ce moment... Compta, finance... s'il y a vait un forum pour ça, et pis un gars sympa qui me dépanne... ( ou une dame, j'ai rien contre

)

L'essence est poussée sous 3 à 7 bar dans la tubulure HP, mais le régulateur la fait chuter à 2.7 de mémoire sur le B200, sans doute pareil sur la tienne.

Et le trop plein se barre par un tuyau normal, vers le réservoir, pour $etre réaspiré, repris, réinjecté....

Filtre OK, monté à l'envers il aurait déjà bloqué, et déjà colmaté est impensable, sauf à utiliser des jericans de la WWII.....

papa !

le flexible qu'on retire pour régler le papillon, c'est bien lui auquel je pense.

Regarde le bien, descends d'une paume en partant de la pipe d'admission, et tu trouveras à droite, coté conducteur, un tuyau entré en force.

avec l'âge, l'huile, le temps, les souris.... il perce... et ça donne franchement ce que tu décris.

Remonte, mets du chaterton, essaie... et le solvant pulvérisé ( WD40, Dégrip'oil, 3 en 1.... ) tu le pulvérise moteur en marche... si le régime monte subitement, c'est que tu pulvérise sur une prise d'air. n'oublies pas les injecteurs.... même si fixés comme ils le sont, ça me semble iompossible d'avoir un phénomène aussi al&d'aléatoire.

un peu barbarre, j'inonde mes moteurs en marche, au jet plein..

a la moindre prise d'air, je cale !

m'enfin, je fais ça après révision... et puis au karcher aussi... si ça résiste au karcher, je peux traverser les flaques d'eau, ou les rivières en crue. Ca nous arrive au moins une fois par an chez moi, donc plusieurs fois en voyageant.

A ta disposition, je t'ai vu passer, je suis resté...

Message par **Quentin** » 13 mai 2007 21:01

Bon, dernieres nouvelles.

Cet apres midi j'ai regardé cette durite qui part du reniflard (tu me confirmes KNUT que c'est bien le boitier en plastique noir qui est fixé sur le blo en dessus de l'admission?) En fait, c'est une durite tres courte sur laquelle vient se brancher un embout qui se divise ensuite en deux. D'un coté une durite va se brancher sur le gros flexible d'alimentation d'air a la sortie du débimetre, de l'autre une petite durite va se brancher quelque part sur l'admission.

En fait, cet embout en plastique a un peu la forme d'une etoile a trois branches.

Bref, la petite durite qui va au reniflard est toute graisseuse et déformée de telle facon que l'embout ne reste pas bien place dedans. Je pense que c'est effectivement ca qui peut provoqer une fuite dans le circuit d'air, mais c'est dur a verifier car les toussotements sont intermitents et se sentent vraiment quand je roule plus que quand j'accélere a l'arret.

Bref, je vais changer cette petite durite mais aussi celle qui va sur le flexible d'admission car j'ai remarqué qu'elle a été scotchée sur l'embout en plastique triangulaire.

La prochaine fois je fais des photos....

Message par **KNÜT** » 13 mai 2007 22:30

Débranche, bouche et essaie pour voir....

Message par **Quentin** » 25 juin 2007 11:04

Salut a tous,

bon, continuons dans la recherche de la panne:

La cause de la perte de puissance et des toussottements etaient les bougies. Une etait naze et je tournais sur 3 pates.

Du coup, les cables et tete d'allumage ont aussi été changés.

J'ai aussi fait tester l'injection chez un Bosh service et tout est ok selon eux.

Il me reste toujours un probleme cependant. Lorsque je demarre, le moteur prend bien mais apres 1 minute mon ralenti devient vraiment instable a 500 tours. Une fois la voiture chaude c'est bon, ca remonte a 900 tours et se maitient bien.

J'avais changé mon tirroir d'air additionnel il y a deux ans mais je vais le retester le week end prochain. Cependant comme je demarre sans probleme, je ne pense pas que ce soit lui.

Avez vous une idée sur ce ralenti a froid?

Message par **moinsundemi** » 25 juin 2007 11:26

Ouais, j'ai une idée. Tiroir d'air additionnel à tester en priorité.

Qu'il fonctionne ou non, l'injecteur de départ à froid injecte de toute façon suffisamment d'essence pour démarrer.

Par contre, une fois le moteur tiède ( au bout d'une minute ) le tiroir endommagé qui n'était que partiellement ouvert se ferme, et atteint la pleine fermeture à tiède au lieu de l'être à chaud. Donc le moteur boîte à tiède.

Si tiroir impeccable, alors vois la sonde de température d'eau.

Message par **KNÜT** » 25 juin 2007 11:33

Tu as une sonde thermocouple pour commander l'injecteur de départ à froid, elle chauffe par bilame + t° moteur.

C'est elle qui coupe trop tôt, ou le tiroir à priori. Un petite prise d'air est aussi possible.

Allumage, je vous le répète encore et toujours, c'est la clé de voûte du moteur essence;

pas cher, mais incontournable.

Tout l'allumage doit être nickel, sinon, vous consommez, endommagez le moteur, voire l'unité d'allumage;

Pareil pour le régulateur, vers 300.000 km, les balais sont usés, ça se change d'un bloc.

Je vous conseille d'avoir un allumage intégral, neuf dans votre coffre.

Au moindre doute, vous l'essayez à la place de l'ancien.

après, vous faites ce que vous entendez, mais au moins, on cherche pas des causes complexes pour l'élémentaire maintenance basique...

Message par **Quentin** » 25 juin 2007 15:30

Ok, je vais verifier tout ca ce week end et prendre les mesures.

Suite au prochain épisode....

Message par **benoit02** » 26 juin 2007 22:06

salut a tous

bon j'ai pas les connaissances que vous avez sur le bloc volvo
mais n'aurais tu pas simplement tes injecteurs d'encrassés.
ça me rappelle une anecdote en vacance sur l'opel astra de mon père.
Je vous dit pas la tete de mon père quand le mecano a taper sur la rampe avec un cul de tournevis et que la voiture est repartie.
(l'impression de tourné sur 3 pattes )

voila

Message par **Quentin** » 26 juil. 2007 10:52

Salut a tous,

c'est pas le coup du tournevis, mais c'est tout comme.

En fait, une bougie était completement cramée. C'est arrivé d'un coup lors de l'accélération sur autoroute. Du coup, c'est clair que l'effet 3 pates s'explique.

J'ai donc changé tout l'allumage et tout est rentré dans l'ordre.

Plus de peur que de mal!