Soupape à dépression CVT

[papat400]

papat400 a �crit:Salut Knüt,

Je suis en maintenance sur site, dans une grande imprimerie (rotatives en héliogravure) ...



Incroyable... J'ai bien l'impression que l'on bosse pour les mêmes personnes. Ca ne court quand même pas les rues les imprimeurs Helio!!!

Au fait, chez moi c'est Helio Charleroi (pour les ceusses qui connaissent: 3 rotos de 2,45m et 2 KBA de 4,32m...oufti! ) anciennement Quebecor puis maintenant un truc hollandais je sais plus quoi... jusqu'au prochain changement sans doute Bah tant que ça roule!

Comme on dit dans ces cas là, j'espère avoir fait bonne impression

[papat400]

Youpie! J'ai trouvé

Achat.jpg (103.49 Kio) Vu 2042 fois

Oui je sais, la date est un peu bizarre...
J'ai pu acheter le lot pour pas très cher, 3 bonnes et le reste pour pièces... sympa!
Je viens d'en monter une, ça semble fonctionner parfaitement! Ouf...

Merci eBay

Tchao

[KNÜT]

Formidable !

Penses tu pouvoir en "copier" une ?

Peux tu en refaire une avec le reste ? Dépanner ?

Quel tarif fut le tiens ?


On auras de la demande, c'est certain.

[nicolas]

Au fait, chez moi c'est Helio Charleroi (pour les ceusses qui connaissent: 3 rotos de 2,45m et 2 KBA de 4,32m...oufti! ) anciennement Quebecor puis maintenant un truc hollandais je sais plus quoi... jusqu'au prochain changement sans doute Bah tant que ça roule!

4,32!!!! C'est peut être celle qui va nous mettre sur la paille à Corbeil.
On attend que les Hollandais (HHBV) décident pour nous.

[papat400]

4,32!!!! C'est peut être celle qui va nous mettre sur la paille à Corbeil.

Aie, ça c'est pas cool... c'est vrai que pour l'instant le secteur souffre et qu'on espère tous survivre...

Bonne m... comme on dit dans ces cas là! (HHBV c'est mon patron aussi)

[papat400]

Penses tu pouvoir en "copier" une ?

Houlà! ça ca risque d'être compliqué

Rappel du principe (merci Duvel, voir "v3m_technical_CVT.pdf" page 16)

principe.jpg (127.5 Kio) Vu 2030 fois

Bon j'ai fait des photos de la bête, le problème c'est que je ne suis pas certain de la cause de la panne... et en plus c'est à l'envers par rapport au "principe" ci-dessus (on voit bien par rapport à la diode)

detail.jpg (74.12 Kio) Vu 2030 fois

Entrée 1 = mise à l'air libre (dans le filtre)
Entrée 2 = prise dépression
Sortie 3 = kick-down
Sortie 4 = overdrive
et une membrane interne du système également entourée en rouge (au milieu) = 5 (que j'ai oublié de noter sur la photo)

Plus encore un "cache" sous la pièce support principale et j'ignore ce qu'il y a en dessous (c'est monté collé)
On voit bien la membrane interne 5 en position.

arriere support.jpg (243.13 Kio) Vu 2030 fois

Houps... cassé en voulant ouvrir! heureusement c'était le vieux!

interieur support.jpg (161.6 Kio) Vu 2029 fois

Et c'est encore une (grande) membrane, soupape, ressort etc... sans doute la 6

Mon problème venait au minimum de la membrane d'overdrive que j'ai essayé de recoller. Ca a tenu, mais pas longtemps...

membrane OD.jpg (106.19 Kio) Vu 2030 fois

Ici j'ai carrément enlevé le "caoutchouc", sinon il était coupé en 2 juste à raz de la partie de plus grand diamètre. Je me demande si la colle ne l'a pas trop rendu rigide et de ce fait compromis l'étanchéité?

Mais bizarrement le symptome était que la transmission restait toujours en "kick down", alors que je m'attendais juste à ne plus avoir "l'overdrive"... bizarre. Peut-être autre chose!

Et si j'ai un peu compris, les valves 5 et 6 servent à maintenir une dépression à peu près constante dans les chambres d'assistance, de manière à conserver un rapport de transmission stable.

Maintenant, pour copier ce bazar.... avis aux amateurs, moi je me sens dépassé! Surtout pour les membranes 5 et 6 qui sont tarées, va donc retrouver l'équivalent ou en calculer de nouvelles! Un ingénieur dans la salle?

Bon, tout ça m'a pris pas mal de temps... je vais faire dodo
Bonne nuit les enfants, le marchand de sable est passé!

[KNÜT]

C'est beau !

Ca donne envie d'avoir une BWA AINSI ou Borg Wagner

[cormoran]

Tout n'est pas forcément rose dans une Borg Warner !

[KNÜT]

Faut mettre du CALGON Mme Denis

[papat400]

Bon ben c'est pas encore top...

Malgré la "nouvelle" vanne d'occase le fonctionnement n'est pas régulier. Par moments le régime moteur monte sans raison valable (une raison y en a toujours une... mais faut qu'elle soit bonne ) et reste "un certain temps" avant de revenir à l'overdrive. Pas cool, d'autant que c'est la petite vitesse qui semble s'enclencher! (kick-down)
Pour soulager le moulin, j'ai débranché la bobine du kick-down, au moins ainsi il ne s'emballe plus.

Non, ce n'est pas mon câble de gaz, il est nouveau et le switch est en parfait état. Pas plus que l'interrupteur de la console centrale, j'ai vérifié.

Je commence à soupçonner mon boîtier électronique de commande, faudrait que je bricole un truc pour voir ce qui cloche. Des LEDS raccordées aux bobines par exemple, pour voir comment ça réagit en toutes circonstances...
Bon dans ce truc il y a juste un relais et le calculateur de régime moteur, quelqu'un aurait le schéma interne de ce fichu boîtier? (électronique)
Merci!

Allez, si je trouve ce qui cloche j'en reparle...

Bonne route!

[papat400]

J'ai démonté le boitier électronique Bosch et je l'ai ouvert. A l'intérieur tout est absolument nickel! même les contacts du relais sont impeccables, aucune trace d'arc on dirait que ça sort de la chaine de montage... à moins d'un problème sur un semiconducteur tout ça a l'air parfait.
Juste une soudure qui me semble un peu suspecte, je l'ai ressoudée au cas ou.
Le problème comme toujours c'est pour tester, surtout que mon problème est intermittent. Faudra vraiment que je monte ces leds pour voir tout le bazar travailler en conditions réelles.

[KNÜT]

Vi, je vois bien ce que tu cherches, reproduire les étapes d'un automate programmable.

C'est jouable si tu raccordes un faisceau aux entrées sorties du bornier. SOuder sur l'ECU est toujours risqué.


Un transistor claqué, c'est courant à cet âge là.

Bon courage, et si tu coinces, sache que j'ai un sous traitant qui me vérifie les cartes bosch. Juste qu'il vaut mieux demander un devis.

[papat400]

Voilà ce que je veux faire et évidemment mettre les Leds quelque part dans le tableau de bord (vide poche console centrale par exemple, sur une petite platine)

Leds Vacuum control command_2.jpg (62.28 Kio) Vu 1971 fois

Led1: contrôle excitation bobine "overdrive"
Led2: contrôle libération masse d'après régime moteur (circuit électronique Bosch)
Led3: contrôle excitation bobine "low gear"
Led4: contrôle excitation relais interne boitier Bosch
Led5: contrôle circuit de masse relais du boitier Bosch

Les R sont des résistances limitant le courant dans les Leds (info pour les non-électriciens) environ 600 ohms pour I=20mA dans chaque Led.

Y a plus qu'à dégotter les leds et les résistances quelque part... trouverai bien ça, ou alors j'achète c'est pas cher.

Et puis voir les réactions de mon petit sapin de noël quand le fonctionnement est anormal...

[KNÜT]

J'adore moi aussi, voir les étapes du grafcet.

[cormoran]

La méthode de diagnostic me plaît beaucoup, ainsi que ton acharnement à trouver ce qui foire. Espérons que ton ingénieux montage te permettra de dépanner !